fahlando sobre música...

papo inteiro sobre um caso de música e linguagem com meu amigo compositor e companheiro de programas culturais, Thiago. (quanto thiago/tiago nessa vida!)


Fah diz:
deixa ver se entendi
Fah diz:
vc tá defendendo q o discurso sonoro qdo percebido pelo individuo, além de só sentido, ele podendo ter entendimento maior da obra
[c=48]Trighost[/c] diz:
sim...
[c=48]Trighost[/c] diz:
justamente nakela parte q vc me corrigiu eu quis dizer implicitamente q música não é uma linguagem...
[c=48]Trighost[/c] diz:
ela é a própria exposição das idéias... o próprio entendimento, sem a necessidade de recursos para interpretá-los...
[c=48]Trighost[/c] diz:
por isso q as pessoas não definem música direito... pq sempre querem dizer q ela quer dizer alguma coisa... fazendo analogia a coisas no mundo físico...
[c=48]Trighost[/c] diz:
qdo ela é metafísica
Fah diz:
entedo
Fah diz:

---

c=48]Trighost[/c] diz:
lembra dakela primeira música q te mandei, pra violoncello solo do Britten
[c=48]Trighost[/c] diz:
ok
[c=48]Trighost[/c] diz:
acha q ele queria dizer alguma coisa senão akele belíssimo canto...
[c=48]Trighost[/c] diz:
é pura estética, mas com concientização, pois ele faz gerar sentido.... e isso só se faz (pelo que estou estudando e comprovando) através da repetição, reiteração e reincidência...
Fah diz:
ahh
Fah diz:
vou até escutar
[c=48]Trighost[/c] diz:
ok
[c=48]Trighost[/c] diz:
vale a pena
Fah diz:
pq to vendo q pra musica funciona beeem diferente
[c=48]Trighost[/c] diz:
como
Fah diz:
funciona diferente em relaçao a literatura
[c=48]Trighost[/c] diz:
ah sim... com certeza...
[c=48]Trighost[/c] diz:
acho q o mais próximo é a pintura abstrata...
[c=48]Trighost[/c] diz:
daí vejo como é linda e poética a pintura abstrata com esses "novos olhos sobre a música"
Fah diz:
sim sim
Fah diz:
interessante a comparaçao
[c=48]Trighost[/c] diz:
ouviu o Britten
Fah diz:
ouvi
Fah diz:
eu tava pensando nessa questao estética q disse
Fah diz:
eu tava pensando num filme
[c=48]Trighost[/c] diz:
aí q é legal q a gente pode falar sem medo... " É liiiindo"
[c=48]Trighost[/c] diz:
qual
Fah diz:
nao, em geral
Fah diz:
tipo
Fah diz:
poderiamos pegar essa musica
[c=48]Trighost[/c] diz:
ah tá..
Fah diz:
e colocar como trilha de qqer momento..
Fah diz:
nao qqer.. mas enfim,
[c=48]Trighost[/c] diz:
bem, acho q no filme se misturam mtas coisas né...
Fah diz:
daria pra encaixar numa preparaçao de casamento, as pessoas contado as horas.. ou num momento chuvoso da morte de alguem
[c=48]Trighost[/c] diz:
ah, qdo a música é empregada como trilha daí o pensamente já totalmente eviesado
[c=48]Trighost[/c] diz:
sei
Fah diz:
agora
Fah diz:
vamos pensar
[c=48]Trighost[/c] diz:
sim
Fah diz:
em colocar 'no meio do caminho tinha uma pedra' momentos antes de um casamento..
[c=48]Trighost[/c] diz:
e enquanto pensamos pegue isso
[c=48]Trighost[/c] envia:

Cancelar(Alt+Q)
Fah diz:
fica meio surreal
[c=48]Trighost[/c] diz:
hehehe sim....
Fah diz:
dificil de encaixar de forma coerente
[c=48]Trighost[/c] diz:
sabe o q eu penso de surreal...
Fah diz:
até poderia, mas seria absurdo
[c=48]Trighost[/c] diz:
é exatamente isso q vc disse..
[c=48]Trighost[/c] diz:
o surreal desafia constantemente o nosso cognitivo...
[c=48]Trighost[/c] diz:
ele sempre coloca duas coisas existem no plano físico mas q já mais coexistiriam...
[c=48]Trighost[/c] diz:
por isso é surreal, Eu Real... o meu real
[c=48]Trighost[/c] diz:
impossível seria o suabstrato, pois é experiencia estética pura...
[c=48]Trighost[/c] diz:
no surreal vc não tem como estar livre de conceitos e interpretações de experiencias constuídas previamente...
Fah diz:
sem querer acertei
[c=48]Trighost[/c] diz:

entendo..
Fah diz:
mas nao sei se concordo
Fah diz:
vc defende q a música É por si só
Fah diz:
nao é isso?
[c=48]Trighost[/c] diz:
hum...
[c=48]Trighost[/c] diz:
sim
Fah diz:
só q não é por ela SER q ela deixa de ser linguagem
[c=48]Trighost[/c] diz:
como seria uma pintura abstrata tbm... mas logo o abstrato não existe...
Fah diz:
e diria q justo por SER ela é linguagem
[c=48]Trighost[/c] diz:
olha, se a liguagem não existisse, para nos comunicarmos teríamos q pegar todos os objetos e botá-los na frente da pessoa com quem queremos nos comunicar...
Fah diz:
ah
Fah diz:
vc tá falando de língua
[c=48]Trighost[/c] diz:
é isso q a música faz... ela joga na cara os seus objetos.. tendeu
Fah diz:
linguagem tá em todo lugar..
Fah diz:
ah
Fah diz:
pera aí
Fah diz:
mas tem uma coisa
Fah diz:
ao ver alguem tocando eu nao vou entender mais ou menos da música
[c=48]Trighost[/c] diz:
sim, diga
Fah diz:
ao ver o instrumento sendo dedilhado
Fah diz:
nao vou entender mais
Fah diz:
se eu nao entendo de musica
Fah diz:
nao sei se é esse o ponto
[c=48]Trighost[/c] diz:
não é pra entender... é pra perceber... não queira entender como se alguem quisesse dizer uma mensagem, a "mensagem" da música não tem significado no plano real... é a pura exposição de objetos sonoros e como eles se dispoem no tempo...
Fah diz:
entao
Fah diz:
logo é linguagem..
[c=48]Trighost[/c] diz:
como se eu pintasse um quadro, mas não querendo mostrar pra vc um lugar ou um rosto de uma pessoa, daí a pintura abstrata.... pq vc não atribui sentido nenhum se vc for buscar no plano físico, no q vc vê, simboliza e constrói pelos estímulos...
[c=48]Trighost[/c] diz:
liguagem é qdo vc faz o uso de palavras... concorda
[c=48]Trighost[/c] diz:
palvras nos trazem a objetos, assim como os objetos nos trazem a palavras...
Fah diz:
nao
Fah diz:
tem linguagem corporal
Fah diz:
linguagem de tudo qto há
Fah diz:
desenho de criança é linguagem pura
Fah diz:
o choro de bebe é linguagem
[c=48]Trighost[/c] diz:
tbm, de qq forma nos trazem algum significado q não seja apenas um desenho...
[c=48]Trighost[/c] diz:
qdo um bebe chora, ele quer dizer algo.. certo...
Fah diz:
sim
[c=48]Trighost[/c] diz:
na música... se um bebe chora ele que simplesmente mostrar o som do seu choro... e nada mais...
Fah diz:
mas a pessoa ao escutar a musica ela vai atribuir algo dela.. até se nao goste
[c=48]Trighost[/c] diz:
ele não quer dizer q está com fome ou frio...
[c=48]Trighost[/c] diz:
é a pura apreciação estática do choro... sacou
Fah diz:
aah
Fah diz:
entendi
Fah diz:
entendi
Fah diz:
seu ponto
Fah diz:
pura apreciaçao
Fah diz:
da linguagem!
[c=48]Trighost[/c] diz:
logo, não é linguagem...
[c=48]Trighost[/c] diz:
qdo vc vê um desfile de moda...
[c=48]Trighost[/c] diz:
akelas roupas "ridículas"
Fah diz:
aaahuahudashda
[c=48]Trighost[/c] diz:
não querem dizer nada... pois elas próprias já são o objeto presente...
Fah diz:
é linguagem.. linguagem do mundo artificialmente construido pra gastar dinheiro
[c=48]Trighost[/c] diz:
agora se uma modelo desfila com algo em protesto, um desfile de conceito... aí já foge da estética...
[c=48]Trighost[/c] diz:
rsrsrs
[c=48]Trighost[/c] diz:
mas acho q agora vc entendeu
[c=48]Trighost[/c] diz:
o mal das pessoas qdo escutam música, principalmente a instrumental e contemporânea é pq elas querem atribuir significado linguístico a ela...
Fah diz:
eu entendo um pouco a sua revolta
Fah diz:
mas acho q a culpa nao é linguistica
[c=48]Trighost[/c] diz:
e o grande lance está em vc receber os estímulos, indentificar os objetos puramente explícitos ali... e entendelos no discurso temporal, como ele se dispôes, se transforma, se movimenta.. e onde estão seus limites, onde começa outro objeto..
Fah diz:
eu diria q as pessoas buscam um 'certo' 'errado', aquela tendencia q teve em literatura comparada de querer saber da vida do autor minunciosamente pra falar sobre a obra dele
Fah diz:
sendo q a obra dele simplesmente É
[c=48]Trighost[/c] diz:
exato...
Fah diz:
nao tem q remexeer a vida dele
[c=48]Trighost[/c] diz:
e mais, qdo algum diz q não gostou da música é pq não a entendeu... não conseguiu distiguir seus objetos e seus movimentos ou percursos...
Fah diz:
tipo a classica historia do poema de drummond q caiu numa prova de vestibular
Fah diz:
o 'no meio do caminho tinha uma pedra'
[c=48]Trighost[/c] diz:
embora o compositor, as vezes faça de tudo para q isso fique bem claro...
[c=48]Trighost[/c] diz:
hum...
Fah diz:
ele disse q tb erraria a questao com o poema dele, pq ele simplesmente quis dizer q no meio do caminho tinha uma pedra e nada mais
[c=48]Trighost[/c] diz:
rsrs sim...
[c=48]Trighost[/c] diz:
mas mesmo assim... ele teve q escrever "no meio do caminho tinha uma pedra"
Fah diz:
entao vc defende q gostar da musica nao implica em entender ou nao entender
Fah diz:
eu vejo assim
Fah diz:
como poesia e musica
Fah diz:
a poesia vc nao tem de entender do jeito 'certo' pq nao tem jeito 'certo'
Fah diz:
ela é o q vc constroi daquilo
[c=48]Trighost[/c] diz:
mas ousado seria se ele fosse um artista plástico... como o Duchamp e colocasse literalmente a pedro num caminho...
[c=48]Trighost[/c] diz:
só q a poesia necessita de palavra.. no máximo ela faz um mimo entre as palavras pra despertar um uso sonoro que elas possam causar... por isso q certas poesias perdem total impacto qdo traduzidas...
[c=48]Trighost[/c] diz:
tipo, nenhum japones entenderia o poder de
Vozes veladas veludozes vozes...
[c=48]Trighost[/c] diz:
sacou
Fah diz:
sim sim
[c=48]Trighost[/c] diz:
e daí a música é universal... pois transcende a linguagem para estimular o nosso processo cognitivo...
Fah diz:
certamente
Fah diz:
nesse sentido, a musica ganha
[c=48]Trighost[/c] diz:
lembra do Duchamp qdo botou akele mictório
[c=48]Trighost[/c] diz:
ou qdo desenhou um charuto gigante e escreveu "isto é um charuto" (mas acho q esse foi magrite, não sei)
Fah diz:
sim sim
[c=48]Trighost[/c] diz:
poxa, adorei esse papo... posso dar uma sugestão... posta td isso q a gente discutiu aki no seu flog... q tal
Fah diz:
aah sim
Fah diz:
boa boa
[c=48]Trighost[/c] diz:


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E é disso q comunicação é feita... e continuamos o duelo todo.